朗润园看两会系列访谈（二）徐建国：三权分置促土地流转 农村理财应多元 -凯发k8天生赢家一触即发

海外网3月4日电 中国是农业大国，“三农”工作长年受各界高度重视和关注。随着年初“一号文件”的发布，中央已连续14年聚焦“三农”，每年均有不同主题，今年的文件和往年相比，既有延续，也有一些新的变化。两会期间也会有许多提案关注三农问题。

如何激活“沉睡”的农村土地资源？农村金融为何不够便利？如何看待非法集资向农村蔓延？海外网财经对话北京大学国家发展研究院金融学教授徐建国，对这些问题进行了探讨。

徐建国认为，“三权分置”的提法出现在今年的一号文件中，是一个清晰的信号，是推动农村土地使用权流转的一个突破口。银行等金融机构可在农村提供多元化金融服务，引导农民从正规渠道进行理财。

徐建国教授在接受记者采访

激活土地资本 推动规模化经营

秘鲁经济学家德索托的名著《资本的秘密》中说到，很多发展中国家的农民很穷，不是因为他们没有资本，而是因为他们的资本在“沉睡”。这里的资本包括不仅包括资金、劳动力，还有土地等要素。一些地方出现农民进城打工后农田闲置甚至抛荒的情况，似乎印证了这个观点。

对于如何激活土地资本这个问题，徐建国特别注意到，今年的中央“一号文件”中提到“适度规模经营”和“三权分置”两个词。徐建国说，三农改革最后是要拉动农村致富，这需要促进要素在条件允许的地方流转，加强规模经营。

“背后这个道理很清楚，因为一个人种1亩地肯定是很穷，一个人10亩地也不富，一个人种100亩你就不穷了。按一亩地一年净利500块钱算，100亩有5万块钱。如果你有200亩那就10万块钱。所以最后如果一个农村的经营如果可以上了规模，那农民穷的问题就摆脱掉了。”

徐建国说，认真解读“适度规模经营”，应该是因地制宜，能大则大，不能大尽量适度做大，所以适度这个词是对应各种可能性，照顾全面，以免执行走偏。

怎么才能达到规模经营？徐建国提到，今年的一号文件出现一个新词“三权分置”。他补充道，三权分置就是农村土地集体所有权、农户承包权、土地经营权分离。以前是承包经营权，如今把经营权分出来，就可以推动土地流转。村民有多余的地可以给给村里人种，也可以给外面人种。这就容易推动土地连片耕种，一家本来三四亩，通过流转，可能扩大到几十亩，甚至几百亩，方便机械化操作，推动农业向现代化方向发展。

严防非法集资 丰富农村理财渠道

严厉打击农村非法集资和金融诈骗，积极推动农村金融立法。这也是在今年中央“一号文件”中首次出现，并放在推动“农村金融创新”章节的突出位置。这与非法集资乱象向农村蔓延的现状有密切关系。这些案件手段繁多、受害人数多、涉案金额大，有些涉案金额高达几千万甚至上亿元。

有人认为其中一个原因是农村金融发展滞后，银行网点和atm机过少，村民存、取款不方便，让非法集资和诈骗人员找到可乘之机，导致一些资金流入非法机构。

徐建国对此并不完全认同。他说，银行是否设网点、设atm机要核算收益成本，依人口密度和经济容量而定。非法集资向农村蔓延首先是因为一些农民经济宽裕了，有闲钱可以投放到金融理财领域。对风险性，绝大部分人还是知道的，拿自己的钱投出去大家是很小心的，知道有可能收不回来。但银行的储蓄回报率低，1%多一点。有些人就会冒点风险，把一些钱给一些企业和个人，对方允诺的回报率可能是银行定期的好几倍或更多，这样诱惑力太大。

有些人被欺骗，可能因为信息不对称。一些非法机构做了过度包装，找专家站台，甚至专家都是有政府背景的。老百姓信政府，特别是在农村，这样的话就信任了这类机构。信息不对称永远存在，要依照法律法规进行管理、处理。

对于防控非法集资现象，徐建国提供了一个新思路，“近几年我回老家发现镇上银行也出售理财产品，也有四五个点的收益，那么比以前只能活期存款就好很多。如果说正规银行给农民提供更多更好的投资产品，收益率能到4%、5%，那些非法集资他就不投了，因为风险高。如果其他地方说有百分之十几，他可能还会投一点进去。最后，还是个风险收益的问题。”

正规金融机构提供的收益率越来越高，越来越规范，农民觉得安全，回报率还好，这样就会改善，不会轻易陷入金融诈骗的困局。徐建国强调，“你要想真正解决这个问题，就要让农民的钱有地方去。”同时，政府和社会可对农民加强宣传教育，提升金融知识，提高防骗意识。

以下是采访实录：

三权分置可促土地流转 推动农业现代化

海外网：随着年初“一号文件”的发布，中央已连续14年聚焦“三农”。据您解读分析，和往年相比，今年的一号文件有哪些明显变化？

徐建国：这个1号文件聚集农业问题已经不止14年了吧，中间可能断过，1981年就开始了，这已经是个传统。今年你要让点重点的话，我就是有两句话，第一句话是规模经营。文件里接着强调“适度规模”，这个词你认真解读的话，应该是能大则大，你不能大尽量适度的大，实在不行也没有办法，适应各种可能性。因为国家太大，一句话要讲的准确。

海外网：那么，规模经营对三农发展有什么作用？

徐建国：背后这个道理是很清楚，因为一个人种一亩地肯定是很穷，一个人10亩地也不富，一个人种100亩你就不穷了。如果一亩地净利500块钱，100亩也不少钱，如果你有200亩那10万块钱。所以最后如果一个农村的土地经营可以上了规模，那农民穷的问题就摆脱掉了。

海外网：刚才您提到还有一个重点，是什么呢？

徐建国：刚才讲农业的突破口是规模经营，适度规模是为了照顾全面。怎么才能达到规模经营？其实今年的文件里面有一个新词，以前没有出现过的词——“三权分置”。三权就是农村土地集体所有权、农民承包权、经营权这三种权力。所有权的性质不能变，这是我们宪法规定的。分置就是所有权、承包权、经营权可以分离。

以前是承包经营权，以后这个经营权可以转出来，我多了地可以给你种，我不但可以给村里人种，我也可以给外面人种。

比如说我家全都进城，但我原先有地，还有承包权，我的经营权就能换给别人。这个时候，我觉得现实中比较可行的方式就是股份制的改造。

海外网：怎么进行股份制改造？

徐建国：就是这个村一共有1万亩地，1000个人，每个人就是10亩地的股权，每个人10亩地的经营权就变成一个股份，入股以后分红。因为我的所有权和承包权我就分一点红，然后交给一个单位、一个企业去工作，然后我进城打工。这样的话，我有一份土地资本化的收益，同时我的人力资本也有，打工有另外一份收益，这样的话就皆大欢喜，也不耽误土地，工业也不耽误，大家收入也都涨。

海外网：这个会促进农户连片规模化经营？

徐建国：对，以前是一家两三亩，经营权流转后可以搞三四十亩了。各地不一样，你要到东北北大荒那个地方，已经早就几万亩了，那能用大机器。让这个经营权和它所有权承包权分开，我承包就我种，那就分不开了，所以三权分置是一个新的提法，有可能可以变成农村改革的一个口子。

金融服务不必发展过头 要考虑成本收益

海外网：1号文件里面还提到，要推进农村金融创新。您现在的方向也是金融领域，就是其中里面提到是说，要强化激励约束机制确三农贷款持续增长，您怎么看待？

徐建国：在城市，银行是对大企业，他的成本低，效益好一些。农村银行是对小企业、乡镇企业、对农户，他就要难做一点。金融不能不支持农村，但是也要讲成本收益的分析。

农村金融还是要重点扶持一些乡镇企业、小微企业，涉农贷款也要保证，因为毕竟农业还是有很多经营方面的要求，在一些聚集比较好的地方可能会做的比较好。农业的一些大项目直接就是政策银行解决了，比如水利等方面，但是还有一些其他的，农村金融也要支持。

海外网：三农贷款更多是面向企业，而不是农民？

徐建国：金融他有多方面，他有商业方面的，也有社会公益方面的。比如说有的地方就特别贫穷，可能给他一个机会他就能发展起来，我觉得这不完全是经济的考虑，从社会稳定、扶贫方面考虑，也可以有农村金融的支持。

政府适当给农村一点补贴，增加一点金融基础设置，多设几个取款机，其实这个是便利农民，但是商业核算不一定合适。因为你在海淀区设一个取款机，那个成本很快就回来了，因为这里人口密度大，经济容量大，商业上是划得来的。但是你在沙漠里面设一个取款机，很久也收回不来成本。金融的渗透和覆盖他是有自己的规律。

海外网：要靠市场规律？

徐建国：从整个人类社会发展的角度来讲，农村他其实的便利程度就是不如城市的。解决三农问题最后是要靠城市化，这是根本性的问题。商业需要一个长期的收益，一开始固定投资很大，如果这里农村人口越来越少是一个趋势，就不能往里面太砸钱，金融发展不必过头。

非法集资蔓延到农村 应丰富农民理财渠道

海外网：现在很多农村出现了非法集资、非法吸收公众存款、金融诈骗等现象，金额经常高达几千万甚至上亿。您如何看待这种现象？

徐建国：非法集资向农村蔓延首先是因为一些农民经济宽裕了，有闲钱可以投放到金融理财领域。对风险性，绝大部分人还是知道的，拿自己的钱投出去大家是很小心的，知道有可能收不回来。但银行的储蓄回报率低，1%多一点。有些人就会冒点风险，把一些钱给一些企业和个人，对方允诺的回报率可能是银行定期的好几倍或更多，这样诱惑力太大。

海外网：您认为，农民陷入非法集资还有哪些原因？

徐建国：有些人被欺骗，可能因为信息不对称。一些非法机构做了过度包装，找专家站台，甚至专家都是有政府背景的。老百姓信政府，特别是在农村，这样的话就信任了这类机构。信息不对称永远存在，要依照法律法规进行管理、处理。

海外网：有人认为农村金融滞后，银行网点、atm机比较少，农民存取款不方便，造成闲钱流入非法机构中。您赞同吗？

徐建国：并不完全赞同。主要还是收益率的问题。

在农村，投资渠道有点少，现代金融渗透因素比较低，所以有的时候他就冒险。比如，近几年我回老家发现镇上银行也出售理财产品，也有四五个点的收益，那么比以前只能活期存款就好很多。如果说正规银行给农民提供更多更好的投资产品，收益率能到4%、5%，那些非法集资他就不投了，因为风险高。如果其他地方说有百分之十几，他可能还会投一点进去。最后，还是个风险收益的问题。

正规金融机构提供的收益率越来越高，越来越规范，农民觉得安全，回报率还好，这样就会改善，不会轻易陷入金融诈骗的困局。你要想真正解决这个问题，就要让农民的钱有地方去。

本文来源：人民日报-海外网